Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...
Saturday, 13 October 2007 05:14![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
luciferino...распространяемого через рекламу якобы чудодейственных БАД на многих радиостанциях.
Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
brockhurst:
Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:
История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.
Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )
Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.
Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.
Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.
Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.
UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.
Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста
brockhurst:Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:
История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.
Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )
Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.
Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.
Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.
Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.
UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Искренне...
Date: 13/10/2007 09:34 (UTC)Про БАДы и прочие панацеи. Необходимо терроризировать не производителей БАДов, продавцов и рекламщиков, а законодателей, чтобы они отлучили потребителей от медицинской страховки.
Re: Искренне...
Date: 13/10/2007 11:23 (UTC)Re: Искренне...
Date: 13/10/2007 12:48 (UTC)Вы, наверное, также против существования законодательства и правоохранительных органов? Кто не сумел защитить себя сам — лох, если его ограбили-убили, то это санитары леса в действии?
Вы, наверное, также против медицины? Если у вас заболел зуб, началось заражение крови и вы умерли, то так вам и надо, ведь значит у вас были некрепкие зубы, дурные гены, и для генофонда лучше будет без вас?
По-моему...
Date: 13/10/2007 22:20 (UTC)1. До 18 лет человек недееспособен, т.е. родители его поят, кормят и заставляют учиться.
2. После 18 лет жизнь человека регламентируется договорными отношениями. Если человек подписывает договор не читая или не понимая его сути, то он лох.
3. Задача государства: поощрять социально-позитивных граждан и элиминировать социально-негативных. Лохи относятся к социально-негативным.
Вот где-то так получается.
Про образование. Обязательное человек должен получить обязательно. Хоть по желанию, хоть через розги. А вот с прочими формами - только по желанию, без вариантов. Естественно, что неспособных к обучению выгонять.
Про законы. По-моему, разговор про отказ от законов - это уже не гипербола, а идиотничанье. Даже не буду обсуждать.
Про медицину. Хотя мне и близки идеи сохранения и улучшения генофонда, но общество к принятию их еще не готово. А потому медицина нужна. Но медицина должна быть ориентирована на тех, кто заботится о своем здоровье. И, следовательно, отказывать в обслуживании тем, кто не заботится.
Еще вопросы?
Re: По-моему...
Date: 13/10/2007 23:26 (UTC)Когда достаточно молодой человек ведется на лохотрон - это выглядит смешно, можно сказать: "сам дурак". Но когда целенаправленно обирают стариков - извини, это уже совсем другое дело.
При таком...
Date: 13/10/2007 23:51 (UTC)Впрочем, мне кажется, что законодательное отлучение потребителей БАДов от радостей страховой медицины решило бы 90% проблем. Да, к старости мозги разжижаются. Но не настолько, чтобы полностью отказаться от врачебной помощи. А уж если отлучать вне зависимости от возраста и бессрочно, то рынок БАДов просто умрет.
Аналогично и с прочими пирамидами и наперсточниками. Достаточно отказать в правовой поддержке таких сделок. Влазишь в пирамиду - надейся только на себя. Спрашивается, с какого ляда мои деньги тратятся на вытаскивание из дерьма всяких пайщиков, дольщиков и прочих эмэмэмщиков? Я считаю, что у государевых людей есть более полезные для меня задачи.
Re: При таком...
Date: 14/10/2007 00:16 (UTC)И на самом деле делаться это может очень просто: запретом на рекламу таковых средств (и лекарств, и БАДов, и вообще всего околомедицинского). Ну и ещё, конечно, ряд мер нужен - законодательная регламентация деятельности врачей по рекламе медпрепаратов и т.д. Проблемы в этом есть, да, но они решаемы.
Дело ведь не в том, что никак с этим не справиться, просто слишком многим (и на госю уровне) это выгодно, там, не сомневаюсь, такие откаты идут аж до самого верха, что кто же запрещать будет...
Ну и ещё подумай: старики ведь живут под постоянной угрозой близкой смерти, это очень давит на психику, и когда им говорят, что что-то может помочь ее отсрочить - очень легко под страхом смерти поверить во что угодно.
Знаешь, придурков, верящих в золотые горы, я не жалею, но когда человек сломался и поверил вот в такой ситуации - его могу понять.
Как раз...
Date: 14/10/2007 00:46 (UTC)А я вот не могу понять. Тех, кто разводит лоха, я могу понять. Я могу понять механизм развода лоха. Но вот понять в смысле оправдать действия лоха я не могу. И уж кто, как не "старики", должны понимать, что качественный товар в рекламе не нуждается? И что панацей не бывает? Очень хочется, чтобы была. Но раз за всю их жизнь не встретилась, то следует думать, что и не встретится.
Я даже могу понять стремление к регулируемому рынку. Тем более, что сейчас эта тема активно и весьма умело раскручивается. При этом повышение цен подается не как дефект в работе властных структур, а как указание для расширения их контролирующих и запретительных функций. Так и в случае с БАДами. Вместо того, чтобы научить человека не совать пальцы в розетку, ты предлагаешь запретить электричество.
Re: Как раз...
Date: 14/10/2007 05:00 (UTC)Вот я уже один раз написала коммент касательно стариков - "почему так", второй раз писать не буду, просто ссылку дам:
http://afranius.livejournal.com/45246.html?thread=4652990#t4652990
Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 05:23 (UTC)Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 18:21 (UTC)О чём говорить, когда против человека совершают продуманные преступные действия, отработанные на тысячах? То, что предлагаете вы похоже на несправедливый террор и некое добивание случайных жертв нечистых на руку дельцов. Это совсем не методы цивилизованного общества. В Германии людей с игровой зависимостью лечат за счет государства, предоставляют им работу вне очереди. А казалось бы - сам виноват. Нет! Нормальное государство берёт на себя ответственность за процессы, отменить которые пока не может, но которые негативно влияют на граждан.
Это становится...
Date: 14/10/2007 22:47 (UTC)> В Германии людей с игровой зависимостью лечат за счет государства, предоставляют им работу вне очереди.
А в Китае - расстреливают.
> Нормальное государство берёт на себя ответственность за процессы, отменить которые пока не может, но которые негативно влияют на граждан.
А мы-то здесь при чем? Наше государство ни с какой стороны не может считаться нормальным. Так что нужны работающие здесь и сейчас программы.
> О чём говорить, когда против человека совершают продуманные преступные действия, отработанные на тысячах?
О том, что за одного битого двух небитых дают. Так что мое предложение полезно всем.
Кстати, есть работы, что в совдепии гипнабельность населения была намного ниже, чем сейчас. И объясняется это в том числе и необходимостью в совдепии отвечать за базар.
Re: Это становится...
From:Теперь...
From:Re: Теперь...
From:Re: Это становится...
From:Бог мне...
From:Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 23:24 (UTC)Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 23:25 (UTC)Объясняю...
From:Re: Объясняю...
From:Re: По-моему...
Date: 14/10/2007 10:17 (UTC)Другое дело, что вы тоже можете не беспокоиться, что чрезмерно защитите "лохов"; даже если уберете (что маловероятно) канал разводилова с БАД, то появятся десять других. Так что разговор этот в основном теоретический.
И все же...
Date: 14/10/2007 11:29 (UTC)Нет никакой одиозности вообще. Человек сам сознательно делает выбор. Взрослый дееспособный человек и сознательный выбор. При этом выбор не между жизнью и смертью, а между жизнью с социальными гарантиями и жизнью без социальных гарантий. При современном состоянии социальной защиты почти никакой разницы на самом деле нет.
Ты просто посмотри что получается. Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет. Вот когда он пролошился, то был убогий, а когда требовать помощи - он вполне дееспособный. В то же время добропорядочный социально-позитивный гражданин этой помощи может не получить, т.к. он не "остронуждающийся". Т.е. получается, что лохи по своей природе хотят кого-то нагреть: либо купить чудо (БАД, МММ, пай и т.п.), либо совершить чудо (вернуть сделку взад). И в любом случае не отвечать за свои действия.
И еще. Я ведь не предлагаю убирать никакие каналы. Наоборот, легализировать их. Только с пометкой "вредит здоровью". Как с табаком и алкоголем. Хочешь съесть БАД - откажись от бесплатной медицины. Хочешь в пайщики-дольщики - никаких государственных гарантий и поддержек. Играешь в наперстки - не беги потом к ментам. Все просто, понятно и справедливо.
Re: И все же...
Date: 14/10/2007 14:15 (UTC)Если не трудно, то уточните, в чем вы видите инсинуации.
Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет.
У нас, похоже, есть тут взаимное непонимание, я как-то не так представлял себе задумку. По-моему речи и не было о "вернуть сделку взад". Речь, как мне казалось, шла о том, чтобы приостановить поток радиорекламы пустых витаминчиков, бадов и т.п. как мощного, одобренного врачами средства от серьезных болезней. Возможно такая реклама и не нарушает сейчас законодательства, но в действительности обман налицо. Более того, как показали попытки активистов проверить утверждения продавцов, сейчас у потребителя — не лоха, который поверил без вопросов, а у нормального образованного человека — нет способа проверить, что за товар ему предлагают под видом лекарства. Например, мог бы быть закон, что любая реклама препаратов, ссылающаяся на "одобрение врачей", должна включать фамилии и места работы врачей, давших положительное заключение (и не о препарате как таковом, а о его применении для лечения именно того заболевания, от которого он рекламируется).
Я вижу...
Date: 14/10/2007 15:54 (UTC)Про БАДы и экспертизу. Человек разумный принимает в себя то, что должным образом, т.е. на рецептурном бланке, выписано врачом. Все остальное считается в лучшем случае безвредным. По-моему достаточно простой алгоритм для определения полезности того или иного препарата. И ничего менять не надо.
Ужимки и прыжки с рекламой к добру никогда не приводили. Запреты продаж - тем более. А от эффектов государственной регуляции цен мы вздрогнем в ближайшее время.
Re: Я вижу...
Date: 14/10/2007 23:17 (UTC)Увы, я, например, к врачам не хожу и лекарства в случае необходимости ищу сама - по справочникам и аннотациям к ним, благо, мне образование помогает понять, что там такое написано. Потому что: 1)государственная поликлиника - место для любителей экстрима, во всех смыслах, 2)иногда к нужному врачу не попасть работающему человеку, даже если он любитель экстрима :)), 3)слишком часто врач, к которому ты попал с таким трудом, принимает тебя, ковыряясь в носу (случается, это не фигуральное выражение), и выписывает лекарства почти наугад. При этом выписывает обычно много лишнего, ненужного, а то и вредного, а нелекарственные средства лечения практически никогда не рекомендует. Это счастье бывает попасть к адекватному врачу. А если попадешь к доктору, "ангажированному" некими продавцами неких препаратов, то тут они тебе и пропишут... Тоже на много тысяч дерьма всякого.
А такая вещь: догадаться, что человеку с хроническим ринитом надо сменить капли для носа, и чтобы действующий агент там был совсем другой? Хы. Врач молчит - я задаю наводящий вопрос. Врач чешет репу. "Ла-ана, вот я выпишу..." Смотрю рецепт (ага, там хрен поймешь, но разобрала), спрашиваю: доктор, мне помнится, что в этих каплях то же вещество, только коммерческое название другое, вы мне не посоветуете что-либо принципиально отличное? Та встала в позу - я лучше знаю! Ну ессно, оказался тот же нафтизин (ну, близкий аналог), но не за полтора рубля, а за полтораста. С тем же эффектом. Потом сама нашла подходящее средство. Блин.
Хорошо, сейчас появились знакомые врачи, у которых можно что-то спросить. Но и то - дистанционно консультироваться не дело.
Всё это, конечно, полная задница, и так быть не должно. И старики тоже уже задолбались иметь дело с врачами, ковыряющими в носу. И им хочется верить, что "на радио" сидят какие-то особенно хорошие врачи, которые, конечно, в поликлинику работать не пойдут "за гроши", а вот зато всем сразу дают консультацию.
Вот в том-то и дело, чтобы законодательно отрегулировать правила рекламы и такой обман запретить в принципе, чтобы он четко считался нарушением закона.
Я вообще не пойму, при чем тут государственное регулирование цен. Типа, "говно можно продавать не дороже штуки за кэгэ"? Да говно вообще должно быть разрешено продавать только под четким наименованием "говно", а уж купят ли его хоть за сколько-то - это частное дело покупателей.
Во!
Date: 15/10/2007 09:08 (UTC)Ты кто по специальности? Представь, тебя доктор твоей работе учить будет? Он ведь тоже грамотный, книжки читать умеет... А ты считаешь себя вправе судить специалиста, которого 7 лет учили.
Re: Во!
Date: 15/10/2007 23:51 (UTC)Вот ещё пример, пожалуйста. В больнице меня чуть не угробили, не было бы биологического образования - в три дня сыграла бы в ящик, только собственными знаниями и спаслась. А почему? Да так, врачам было влом напрягаться, им просто пофиг было. Тонус дыхательного центра упал, дышала с посощью сознательных усилий. старательно легкие "прокачивала", чтоб не задохнуться нафиг. Дежурной медсестре надоело, что я всю ночь гуляю по её коридору, обманом вколола снотворное. Тут бы мне и кирдык - просто перестала бы дышать во сне. Хорошо, догадалась, как действие снотворного можно побороть. Гы-гы, медсестра, наверно, была в шоке: больная не только не заснула, но начала по коридору бегать, скинув тапочки. А также вытворять другие непотребные вещи :))) А ведь мне ещё повезло - у меня аллергии на пенициллин не было. Но ведь у очень многих есть, и сильнейшая. Интересно знать, сколько гробов в той больничке образуется с одной бесконтрольной раздачи больным всем без разбору бутылочек с пенициллином и пипеток, с рекомендацией "капать, если что"? Ему делается дурно от гистаминного выброса, отекают слизистые, он капает ещё... Врача не дозваться, медсестре, как всегда, пофиг, она говорит: ага, капайте дальше... Потом, видно, гроб списывается на "тяжелую инфекцию"...
А ты не знаешь, что у нас и так лечат только за бабки? За "страховку" можно только получить в больнице тот же пенициллин. Ну и димедрол ещё. Или парацетамол. Жрите и будьте довольны. Забавно, что кто-то попрекает "халявой", которой нет в природе.
А ты, наверное...
From:Re: А ты, наверное...
From:Никогда не...
From:Re: Никогда не...
From:Упорствуешь...
From:Re: Упорствуешь...
From:Честно говоря...
From:Re: Честно говоря...
From:Re: Я вижу...
Date: 15/10/2007 17:58 (UTC)8( Я тогда самолично с этим рецептом в аптеку пошел с вопросом: "это нормально вобще?". Фармацевты были в шоке! Кстати, фармацевтам в аптекам у меня доверия больше, так как они в курсе медикаментозного рынка и всегда знают аналоги препаратов и их свойства. Некая негласная услуга - приходишь и спрашиваешь советуешься, на что получаешь весьма квалифицированный ответ ;)
Re: Я вижу...
Date: 16/10/2007 00:37 (UTC)Re: Искренне...
Date: 13/10/2007 23:23 (UTC)+1
Date: 15/10/2007 19:38 (UTC)яОднако я бы действовал с 2х сторон
1. описаный Вами путь
2. если рынок у нас цивилизованый, то за обман продавцы всё же должны заплатить. Должен быть работающий механизм контроля и наказания. В котоый можно обратиться. Иначе начнётся с БАД=лекарство, а потом и Йод нормальный купить будет нельзя.
Хлтя если нам дорого поддерживать рынок в порядке, тогда просто перестаём вкладывать деньги в здравоохранение и говорим - какие сможете таблетки купить - такие и покупайте. Государство снимает с себя ответственность.