Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...
Saturday, 13 October 2007 05:14![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
luciferino...распространяемого через рекламу якобы чудодейственных БАД на многих радиостанциях.
Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
brockhurst:
Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:
История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.
Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )
Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.
Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.
Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.
Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.
UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.
Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста
brockhurst:Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:
История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.
Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )
Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.
Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.
Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.
Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.
UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
При таком...
Date: 13/10/2007 23:51 (UTC)Впрочем, мне кажется, что законодательное отлучение потребителей БАДов от радостей страховой медицины решило бы 90% проблем. Да, к старости мозги разжижаются. Но не настолько, чтобы полностью отказаться от врачебной помощи. А уж если отлучать вне зависимости от возраста и бессрочно, то рынок БАДов просто умрет.
Аналогично и с прочими пирамидами и наперсточниками. Достаточно отказать в правовой поддержке таких сделок. Влазишь в пирамиду - надейся только на себя. Спрашивается, с какого ляда мои деньги тратятся на вытаскивание из дерьма всяких пайщиков, дольщиков и прочих эмэмэмщиков? Я считаю, что у государевых людей есть более полезные для меня задачи.
Re: При таком...
Date: 14/10/2007 00:16 (UTC)И на самом деле делаться это может очень просто: запретом на рекламу таковых средств (и лекарств, и БАДов, и вообще всего околомедицинского). Ну и ещё, конечно, ряд мер нужен - законодательная регламентация деятельности врачей по рекламе медпрепаратов и т.д. Проблемы в этом есть, да, но они решаемы.
Дело ведь не в том, что никак с этим не справиться, просто слишком многим (и на госю уровне) это выгодно, там, не сомневаюсь, такие откаты идут аж до самого верха, что кто же запрещать будет...
Ну и ещё подумай: старики ведь живут под постоянной угрозой близкой смерти, это очень давит на психику, и когда им говорят, что что-то может помочь ее отсрочить - очень легко под страхом смерти поверить во что угодно.
Знаешь, придурков, верящих в золотые горы, я не жалею, но когда человек сломался и поверил вот в такой ситуации - его могу понять.
Как раз...
Date: 14/10/2007 00:46 (UTC)А я вот не могу понять. Тех, кто разводит лоха, я могу понять. Я могу понять механизм развода лоха. Но вот понять в смысле оправдать действия лоха я не могу. И уж кто, как не "старики", должны понимать, что качественный товар в рекламе не нуждается? И что панацей не бывает? Очень хочется, чтобы была. Но раз за всю их жизнь не встретилась, то следует думать, что и не встретится.
Я даже могу понять стремление к регулируемому рынку. Тем более, что сейчас эта тема активно и весьма умело раскручивается. При этом повышение цен подается не как дефект в работе властных структур, а как указание для расширения их контролирующих и запретительных функций. Так и в случае с БАДами. Вместо того, чтобы научить человека не совать пальцы в розетку, ты предлагаешь запретить электричество.
Re: Как раз...
Date: 14/10/2007 05:00 (UTC)Вот я уже один раз написала коммент касательно стариков - "почему так", второй раз писать не буду, просто ссылку дам:
http://afranius.livejournal.com/45246.html?thread=4652990#t4652990
Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 05:23 (UTC)Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 18:21 (UTC)О чём говорить, когда против человека совершают продуманные преступные действия, отработанные на тысячах? То, что предлагаете вы похоже на несправедливый террор и некое добивание случайных жертв нечистых на руку дельцов. Это совсем не методы цивилизованного общества. В Германии людей с игровой зависимостью лечат за счет государства, предоставляют им работу вне очереди. А казалось бы - сам виноват. Нет! Нормальное государство берёт на себя ответственность за процессы, отменить которые пока не может, но которые негативно влияют на граждан.
Это становится...
Date: 14/10/2007 22:47 (UTC)> В Германии людей с игровой зависимостью лечат за счет государства, предоставляют им работу вне очереди.
А в Китае - расстреливают.
> Нормальное государство берёт на себя ответственность за процессы, отменить которые пока не может, но которые негативно влияют на граждан.
А мы-то здесь при чем? Наше государство ни с какой стороны не может считаться нормальным. Так что нужны работающие здесь и сейчас программы.
> О чём говорить, когда против человека совершают продуманные преступные действия, отработанные на тысячах?
О том, что за одного битого двух небитых дают. Так что мое предложение полезно всем.
Кстати, есть работы, что в совдепии гипнабельность населения была намного ниже, чем сейчас. И объясняется это в том числе и необходимостью в совдепии отвечать за базар.
Re: Это становится...
Date: 14/10/2007 23:31 (UTC)И "отвечать за базар" тогда, увы, не учили. Именно тогда население привыкло, что соновные жизненные блага даются даром, а государство имеет по отношению к населению массу обязательств. И сейчас мы имеем результат привычки к этому. Как раз старшее поколение не может забыть представлений. что есть (где-то там, раз здесь нет) "хорошие врачи", "хорошие чиновники", "хороший президент" - кто-то, кто о них всё-таки думает и хочет сделать всё по уму, вот только "бардак в стране" всё портит. Потому что, дескать, не може же быть, чтобы никто не думал о том, как всё сделать по уму!
А вот новое поколение, не заставшее совка, уже довольно-таки сроднилось с мыслью, что бардак - перманентное состояние мироздания, что эгоизм - основное руководящее начало в действиях окружающих, что бесполезно искать того, кто "позаботится". Но недостаточно сроднилось: мифы живучи.
Теперь...
Date: 15/10/2007 05:34 (UTC)> никаких "работ" таких быть не может (по крайней мере честных и грамотных): невозможно провести сравнение.
Эээ... Почему? Было интервью с одним из эстрадников, где тот говорил, что во времена совдепии найти в зале человека для сеанса было очень сложно. А теперь - минимум 40%.
Вот еще цитата: "По оценкам психологов, “человек разумный” постепенно превращается в “человека информационного”, причем гипнабельность людей за последние 15 лет возросла в 3 раза (составляет более 90%)."
http://www.elib.org.ua/internationallaw/ua_readme.php?subaction=showfull&id=1095960451&archive=&start_from=&ucat=1&
> И "отвечать за базар" тогда, увы, не учили.
Ты это кому рассказываешь? Не учили. Просто сажали. За анекдот.
> население привыкло, что соновные жизненные блага даются даром, а государство имеет по отношению к населению массу обязательств.
Во! Именно это ты и предлагаешь. Чтобы добрый царь издал указ боярам. Нет?
Re: Теперь...
Date: 15/10/2007 23:17 (UTC)Даже если он прав, объяснение есть очень простое: раньше на его представление ходили все подряд, ибо вообще зрелищ было не так много. Допустим, на концерты известных певцов было не попасть, люди с ночи дежурили в билетных кассах, номера на ладошках писали. Теперь же есть выбор, и на такие представления ходит публика "подготовленная", только она этим и интересуется. Другие предпочтут концерт попсы, ночной клуб и т.п. развлечения. Вот тебе и процент.
Тем более я не склонна доверять изложенным в популярных источниках "оценкам психологов" - всё это пустое "бла-бла-бла". Я-то представляю себе, насколько в реальности трудно получить достоверные научные данные такого рода. Их потому и нет, в лучшем случае т.наз. "экспертные оценки". Которые суть то же "бла-бла-бла", подкрепленное лишь субъективным мнением эксперта. И насколько этому мнению можно доверять, есть лишь один способ узнать: пообщаться лично с сим экспертом, чтобы понять, что он из себя представляет. Это очень ненадежно всё, да-с :))
Про "сажали за анекдот": и это называется "учили отвечать за базар"?!
Не смеши! Отвечать - значит, иметь чувство ответственности за свои слова и поступки и представлять четкие границы этой ответственности, и чем придется отвечать. Это - правовое общество. Этого у нас не было никогда. Сажали не "за анекдот", а неугодных кому-то лично, попавших под раздачу. Таким всякое лыко шло в строку. А те, кто нафиг не сдался никому, могли хоть обрассказываться анекдотов - ничего им не было. То есть, при совке все знали, что посадить могут каждого, кто кому-то "блатному" (не в криминальном, в номенклатурном смысле) встал поперек дороги, и неважно, насколько ты осторожно себя ведешь: все равно найдут, что "пришить". А значит - можно вести себя как угодно, это ни на что не влияет.
Думаешь, мало я сама рассказывала анекдотов во всеуслышание и мало их слышала от других? Или вот - как-то одно время там, где я жила, группка молодых козлов выпендривалась, стены размалевывала всяким: то свастиками с "хайль Гитлер", то какими-то религиозными символами и призывами. Поймали, наконец, потаскали маленько в детскую комнату милиции, население пошумело, бабки на лавочках пообсуждали - и всё, идите гуляйте. Никому они не нужны были. А если бы попали под какой-нить "месячник борьбы" - и за меньшее загремели бы. Такое отсутствие критериев, что можно, а что нельзя, как раз и приучает к безответственности.
Опять - при чем тут "царь издал указ"?
Что, неужели не понимаешь, что значит "законодательное ограничение"? Ладно, объясняю на пальцах. Это значит введение единых норм, правил и стандартов для всех равно - что можно, что нельзя, как обеспечивается контроль, как наказывается нарушение. Всё! И после этого никакой "царь" не может дать разрешение кому-то поступать иначе, и сам должен подчиняться закону.
В отличие от той ситуации, как у нас: чиновник разрешил - значит, типа, это "законно", ничего никто не нарушает! Не должен ни один чиновник обладать разрешительными правами относительно таких вещей.
Толково составленный закон очень даже запросто может полностью пресечь любой вид лохотрона. В том-то всё и дело, что такие законы никто не принимает, ибо они отнимут у очень многих "шишек" наверху кормушку. Даже не одну кормушку, а сразу несколько разных. Тут и откаты, и обыкновенные взятки, и фактическое получение второй (третьей, четвертой) зарплаты от "лоббистов", и сама система "ты мне - я тебе", позволяющая им иметь влияние.
Re: Это становится...
Date: 15/10/2007 06:25 (UTC)И дай Вам бог жить в государстве, в котором не чувствуешь себя лохом. Больше и сказать нечего, да и безсмысленно по моему.
Бог мне...
Date: 15/10/2007 09:25 (UTC)Роптать на государство - это как обвинять в своих бедах погоду. Так что государство какое досталось - такое досталось. Я голосовать хожу регулярно, мне себя винить не в чем.
Попытки защитить природного лоха только усугубляют его лоховство. Запретить же разводил невозможно в принципе. Ибо любая реклама не только двигатель прогресса, но и, опять же, развод лоха. Хоть реклама БАД, хоть косметики, хоть средств для исхудания, хоть iPod с iPhone.
Если уж хочется защитить стариков, то выхода, повторюсь, только два: либо ограничить их дееспособность, либо напугать. Других действенных вариантов решения не существует. Кто обманываться рад, тот всегда обманется. Это же рынок, т.е. базар.
Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 23:24 (UTC)Re: Я не предлагаю...
Date: 14/10/2007 23:25 (UTC)Объясняю...
Date: 15/10/2007 05:42 (UTC)Re: Объясняю...
Date: 15/10/2007 23:32 (UTC)И что, будем отслеживать, кто что съел? А если съел суши и загремел с отравлением? "Сам виноват, нефиг жрать нерусскую еду"? Купил посудомоечную машину, которая плохо моет - "сам виноват, нефиг верить рекламе, мой посуду ручками"?
А кто будет определять, что является "наперстками", а что нет? Какая шикарная новая кормушка для чиновников! Всякий, желающий торговать совершенно нормальным и полезным продуктом, вынужден будет нести им огромные взятки, чтобы на этот продукт не наклеили "неудобный" ярлык.
Выпускаешь отруби? А это БАД! Что говоришь, не БАД? А я говорю - БАД, или плати по таксе, чтоб было не БАД! И так - что угодно.
Не говоря уж о том, что это - дополнительное создание мифов, дополнительное корежение общественного сознания. Ведь, например, в том, что обычно называется БАД (сам термин дубоват, да такой уж сложился), нет ничего плохого, наоборот, это очень полезные продукты. Собственно, их бы следовало всякому употреблять. Вопрос ведь в том, что сейчас раскручен маховик обманной рекламы, внушающей населению мифы о несуществующих свойствах этих товаров, отсюда - несоразмерная цена, отсюда - стремление жуликов их фальсифицировать.
Ну кто, скажем, будет фальсифицировать отруби? Гы. За такие деньги? Нет, отруби будет продавать тот, у кого они есть в наличии, девать некуда. Все остальные не станут и браться выпускать такой товар - нафиг, хлопот больше.
А за эти огромные тысячи - сделают пресловутую БАД из любого раздобытого говна - ведь любые хлопоты, взятки и прочее легко отбить.