Сделанные утверждения можно подтвердить только данными независимого расследования: какие реально наблюдались случаи силового давления, на кого, с какими требованиями, кто персонально были эти бойцы, от кого они получали деньги и распоряжения, какова экономическая подоплека (с документальными подтверждениями), что не наблюдалось противодействия этим бойцам сил правопорядка, не заведено уголовных дел, что власти солидаризуются с этими силовыми действиями; каковы юридические основания у выгодополучателей в результате этого силового давления (если такие юридические основания есть), кто (должностное лицо) им эти юридические осчнования устроил... и т.д. и т.п. А также: что сделали пострадавшие, чтобы прекратить силовое давление и восстановить свои права, были ли какие-то официальные заявления в милицию, прокуратуру, если нет, то почему... Много чего надо установить и доказать, прежде чем сотрясать воздух.
Чего, совершенно ясно, очевидец не знает и знать не может. Зато он может врать - как сознательно, так и неосознанно. Поэтому сами по себе показания очевидцев - отнюдь не критерий истины про подобных обвинениях.
То, что в "мутной воде" сейчас многие захотят половить зелень, это и так понятно. И в результате бардака это вполне может удаться. Только это не имеет отношения к утверждению "такой-то получил регион в полное владение". Это просто преступность. Ничего нового, собственно. Справится ли с ней новая власть, будет видно дальше.
Знаешь, если тебе настучать дрыном по кумполу, тебе не потребуется независимого расследования, чтобы убедиться, что тебе дрыном по кумполу настучали. Достаточно будет собственных ощущений.
Очевидцы, к примеру, могут выложить видео, на котором подробно и со всеми деталями видно, как бандерлоги стреляют по людям, а потом люди голыми руками выламывают двери домов или останавливают автобус, вынимают бандерлогов и ставят на колени. Потом им предлагают на камеру рассказать, что они за фрукты и как дошли до жизни такой автобусами от самого Тернополя...
Или очевидец, о котором можно быть уверенным, что он не врет, рассказывает, как в его киевскую квартиру пришли люди с майдана и реквизировали две из трех комнат на проживание защитников блядорюции. И пояснили еще, что человеку очень повезло с фамилией - была бы русская, совсем бы выкинули на улицу.
Ну и циркуляр того же Бени, согласно которому из зарплат всех госслужащих, включая врачей и учителей, будут со следующего месяца делаться вычеты от 5 до 15% на нужны херуев сала - это тоже очевидец может в сеть выложить.
Ну и где во всем этом перечисленном какие-нибудь доказательства - кто все эти люди, которые пришли и чо-то там сделали?
Где доказательства, что такие-то - "с майдана" (кстати, "майдан" говорить вообще бессмысленно- это не армия, там было очень много разных сил или просто примазавшихся, и никто не в силах этого отследить)? Где доказательства, что та или иная съемка - не постановка? Где доказательства, что события вообще имели место? Что значит "очевидец, которому можно верить"?
Я еще раз говорю: вполне допускаю, что сейчас в обстановке бардака многие назовут себя "майдановцами" и пойдут промышлять криминалом. Какой может быть порядок, когда президент сбежал, силовые структуры выжидают и ничего не делают, а часть территории страны оккупирована. Можно ожидать и гораздо худшего, если вспомнить, что было в России после революции 17 года. Не дай бог, чтобы что-то подобное повторилось.
А касательно денежных вопросов, нужно посмотреть на реальные документы: что точно там написано, кто выпустил, какие даты, печати и подписи, на чем юридически основывается, не фейк ли вообще.
Окей, ни у кого нет никаких доказательств. Ники Батхен в природе не существует, я ее никогда вживую не видел, и сейчас ее в Феодосии точно нет, и на выборах она, несомненно, не была. И не рассказывала, что ей, при самом прекрасном отношении к ней избиркома, голосавть не разрешили, потому что она не украинская гражданка, а российским и израильским гражданам голосовать на референдуме было не положено. Федя Березин тоже в природе не существует, и в Донецке не живет, а книжки, им подписанные, написла Бушков по пьяни. И Слюсаренки тоже не бывает, и он точно не киевлянин, и блядорюция не под его окнами бесновалась. И на Росконе ты вместо них видела лишь жалкие эльфийские подделки...
С другой стороны и мордатый мудак с автоматом, оттягивающийся перед камерой на прокуроров и депутатов и грозящий повесить министра МВД - это все адская постановка. Нет никакого Сашка Билого и его банды, обложившей данью примерно четверть Украины. И Коломойский никакой не бандит, а честный бизнесмен. Ведь на Украине честно заработать сотню-другую миллиардов - как нефиг делать. И его личного охранного подразделения тоже в природе не существует...
В общем, извини, зря я с тобой разговаривать начал. Тебе бы с твоими раскладами сейчас к психиатру сходить подлечиться, или даже в клинике полежать, а не в ЖЖ о политике беседовать. Тяжкая форма неадекватности - это, знаешь ли, опасно.
Да-да, я прекрасно знаю всех этих прекрасных людей, и какую они занимают позицию, я тоже знаю. И что они в своих, не побоюсь этого слова, литпроизведениях писали. Особенно Березин. Или как Слюсаренко из Киева съехал и всем рассказывал, что там чуть ли не навоза по колено, а Россия - просто рай земной. Кстати, он что, вернулся, что ли?
Ну и? И что? И такие на Западе тоже есть. В Германии, например. Даже много. Как раз в основном такие и "наблюдали" за этим "референдумом", потому что кто же еще поедет?
Надо понимать, что той же Германии в целом пофиг, что там на варварском востоке происходит, большинство пекутся о своих денежных интересах, а денежный интерес у них - не потратиться на всякие политические перетряски и что-нибудь урвать у США.
Ну и таких, как ты, людей с комплексом обиженного, хватает - а эти очень любят объяснять, что их личному счастью мешают Соединенные Штаты Америки и персонально Обама. Особенно после скандала с прослушкой немцы кипятком писают.
Если посмотреть, что пишут в комментах к политическим новостям на немецких сайтах, это очень хорошо видно. "Да пусть они (Путин с Обамой) друг друга порвут за Украину, нам же лучше" - вот основной мотив.
А эти люди - избиратели. И есть много политиков, которые говорят то, что им нравится.
Я спросил, разумеешь ли ты по-немецки, а не что ты себе вокруг этого нафантазировала. Тут конкретный депутат европарламента, который конкретные вещи говорит, у него есть имя, фамилия и гражданство - причем не Германии, а Австрии. Про него тебе есть что сказать?
Я тебе конкретно ответила, что я про это думаю. Не понял? Ничем не могу помочь.
Именно про этого типа - ну вот, специально посмотрела, "национал-консерватор". Ха-ха. Это он собственную партию основал. Видимо, в рамках просто правопопулистской партии, как ее там, "Альянс за будущее Австрии", от которой его выдвинули, ему уже тесно.
Что ж, в России тоже есть Жириновский. За него ведь народ голосует :) Почему бы и Австрии такого же клоуна не держать - там тоже есть такой народ, который голосует за жириновских.
Короче, как и следовало ожидать, ты выдумаешь тысячу причин, лишь бы не признать, что порешь чушь. Ладно, мне надоело, закрываю для себя эту тему. Можешь продолжать сладко фантазировать про прекрасных галицайских херуёв.
Ну, слава те господи, ты наговорился с приятным собеседником (самим собой) и решил свалить. Вздыхаю с облегчением. А то я все продолжала пытаться чего-то там объяснить, хотя видела, что вообще не доходит, или вообще не читаешь, а исключительно тусуешься "тихо сам с собою"(с). Не тихо, правда...
Что ты можешь объяснить? Особенности своего бреда? Спасибо, я обойдусь и без этих сведений. Это я пытался тебе что-то объяснить - но на каждый аргумент получал в ответ очередной выплеск твоего бреда. Все, что угодно, лишь бы не признавать, что мир устроен не по твоим нездоровым фантазиям.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
no subject
Date: 19/03/2014 23:18 (UTC)Сделанные утверждения можно подтвердить только данными независимого расследования: какие реально наблюдались случаи силового давления, на кого, с какими требованиями, кто персонально были эти бойцы, от кого они получали деньги и распоряжения, какова экономическая подоплека (с документальными подтверждениями), что не наблюдалось противодействия этим бойцам сил правопорядка, не заведено уголовных дел, что власти солидаризуются с этими силовыми действиями; каковы юридические основания у выгодополучателей в результате этого силового давления (если такие юридические основания есть), кто (должностное лицо) им эти юридические осчнования устроил... и т.д. и т.п.
А также: что сделали пострадавшие, чтобы прекратить силовое давление и восстановить свои права, были ли какие-то официальные заявления в милицию, прокуратуру, если нет, то почему... Много чего надо установить и доказать, прежде чем сотрясать воздух.
Чего, совершенно ясно, очевидец не знает и знать не может. Зато он может врать - как сознательно, так и неосознанно. Поэтому сами по себе показания очевидцев - отнюдь не критерий истины про подобных обвинениях.
То, что в "мутной воде" сейчас многие захотят половить зелень, это и так понятно. И в результате бардака это вполне может удаться. Только это не имеет отношения к утверждению "такой-то получил регион в полное владение". Это просто преступность. Ничего нового, собственно.
Справится ли с ней новая власть, будет видно дальше.
no subject
Date: 20/03/2014 10:22 (UTC)Очевидцы, к примеру, могут выложить видео, на котором подробно и со всеми деталями видно, как бандерлоги стреляют по людям, а потом люди голыми руками выламывают двери домов или останавливают автобус, вынимают бандерлогов и ставят на колени. Потом им предлагают на камеру рассказать, что они за фрукты и как дошли до жизни такой автобусами от самого Тернополя...
Или очевидец, о котором можно быть уверенным, что он не врет, рассказывает, как в его киевскую квартиру пришли люди с майдана и реквизировали две из трех комнат на проживание защитников блядорюции. И пояснили еще, что человеку очень повезло с фамилией - была бы русская, совсем бы выкинули на улицу.
Ну и циркуляр того же Бени, согласно которому из зарплат всех госслужащих, включая врачей и учителей, будут со следующего месяца делаться вычеты от 5 до 15% на нужны херуев сала - это тоже очевидец может в сеть выложить.
no subject
Date: 21/03/2014 21:32 (UTC)Где доказательства, что такие-то - "с майдана" (кстати, "майдан" говорить вообще бессмысленно- это не армия, там было очень много разных сил или просто примазавшихся, и никто не в силах этого отследить)?
Где доказательства, что та или иная съемка - не постановка?
Где доказательства, что события вообще имели место? Что значит "очевидец, которому можно верить"?
Я еще раз говорю: вполне допускаю, что сейчас в обстановке бардака многие назовут себя "майдановцами" и пойдут промышлять криминалом. Какой может быть порядок, когда президент сбежал, силовые структуры выжидают и ничего не делают, а часть территории страны оккупирована. Можно ожидать и гораздо худшего, если вспомнить, что было в России после революции 17 года. Не дай бог, чтобы что-то подобное повторилось.
А касательно денежных вопросов, нужно посмотреть на реальные документы: что точно там написано, кто выпустил, какие даты, печати и подписи, на чем юридически основывается, не фейк ли вообще.
no subject
Date: 22/03/2014 08:54 (UTC)Ники Батхен в природе не существует, я ее никогда вживую не видел, и сейчас ее в Феодосии точно нет, и на выборах она, несомненно, не была. И не рассказывала, что ей, при самом прекрасном отношении к ней избиркома, голосавть не разрешили, потому что она не украинская гражданка, а российским и израильским гражданам голосовать на референдуме было не положено.
Федя Березин тоже в природе не существует, и в Донецке не живет, а книжки, им подписанные, написла Бушков по пьяни.
И Слюсаренки тоже не бывает, и он точно не киевлянин, и блядорюция не под его окнами бесновалась.
И на Росконе ты вместо них видела лишь жалкие эльфийские подделки...
С другой стороны и мордатый мудак с автоматом, оттягивающийся перед камерой на прокуроров и депутатов и грозящий повесить министра МВД - это все адская постановка. Нет никакого Сашка Билого и его банды, обложившей данью примерно четверть Украины.
И Коломойский никакой не бандит, а честный бизнесмен. Ведь на Украине честно заработать сотню-другую миллиардов - как нефиг делать. И его личного охранного подразделения тоже в природе не существует...
В общем, извини, зря я с тобой разговаривать начал. Тебе бы с твоими раскладами сейчас к психиатру сходить подлечиться, или даже в клинике полежать, а не в ЖЖ о политике беседовать. Тяжкая форма неадекватности - это, знаешь ли, опасно.
no subject
Date: 27/03/2014 20:39 (UTC)Кстати, он что, вернулся, что ли?
no subject
Date: 27/03/2014 20:55 (UTC)Так я и думал, что в твоей курительной смеси без как минимум ЛСД не обошлось...
no subject
Date: 27/03/2014 21:27 (UTC)Хотела проголосовать на референдуме в чужой стране? :) Прелесть какая.
no subject
Date: 24/03/2014 16:54 (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=ft5fYfuWgAk
no subject
Date: 27/03/2014 20:51 (UTC)Надо понимать, что той же Германии в целом пофиг, что там на варварском востоке происходит, большинство пекутся о своих денежных интересах, а денежный интерес у них - не потратиться на всякие политические перетряски и что-нибудь урвать у США.
Ну и таких, как ты, людей с комплексом обиженного, хватает - а эти очень любят объяснять, что их личному счастью мешают Соединенные Штаты Америки и персонально Обама. Особенно после скандала с прослушкой немцы кипятком писают.
Если посмотреть, что пишут в комментах к политическим новостям на немецких сайтах, это очень хорошо видно. "Да пусть они (Путин с Обамой) друг друга порвут за Украину, нам же лучше" - вот основной мотив.
А эти люди - избиратели. И есть много политиков, которые говорят то, что им нравится.
no subject
Date: 27/03/2014 20:58 (UTC)Тут конкретный депутат европарламента, который конкретные вещи говорит, у него есть имя, фамилия и гражданство - причем не Германии, а Австрии. Про него тебе есть что сказать?
no subject
Date: 27/03/2014 21:25 (UTC)Именно про этого типа - ну вот, специально посмотрела, "национал-консерватор". Ха-ха. Это он собственную партию основал. Видимо, в рамках просто правопопулистской партии, как ее там, "Альянс за будущее Австрии", от которой его выдвинули, ему уже тесно.
Что ж, в России тоже есть Жириновский. За него ведь народ голосует :) Почему бы и Австрии такого же клоуна не держать - там тоже есть такой народ, который голосует за жириновских.
no subject
Date: 28/03/2014 02:31 (UTC)Ладно, мне надоело, закрываю для себя эту тему. Можешь продолжать сладко фантазировать про прекрасных галицайских херуёв.
no subject
Date: 28/03/2014 18:34 (UTC)Вздыхаю с облегчением. А то я все продолжала пытаться чего-то там объяснить, хотя видела, что вообще не доходит, или вообще не читаешь, а исключительно тусуешься "тихо сам с собою"(с). Не тихо, правда...
Пока-пока ^_^
no subject
Date: 28/03/2014 23:07 (UTC)Это я пытался тебе что-то объяснить - но на каждый аргумент получал в ответ очередной выплеск твоего бреда. Все, что угодно, лишь бы не признавать, что мир устроен не по твоим нездоровым фантазиям.
no subject
Date: 29/03/2014 19:37 (UTC)no subject
Date: 16/05/2014 06:57 (UTC)