Кросспост - ибо об этом надо говорить. Леса Мещеры

[luciferino]

Originally posted by michael_077 at леса Мещеры

 

Вчера снова ездили на горящие торфяники. На этот раз с агентством «РЕЙТЕР». Там ничего не меняется: торф горит и гигантские завалы деревьев готовятся к весенней катастрофе. Сегодня скажу  несколько о другом. Новые пять копеек.


 Встретили местного фермера.  Записали любопытный пассаж. Карл Маркс с Адамом Смитом ничегобы не поняли, Ленин
написал бы трактат ни о чем, Сталин назначил бы этого чела наркомом, а потом  расстрелял, Брежнев бы наградил и расцеловал, Путин с Медведевым просто не заметят.  


 Этот местный мужик. Фермер  или иначе предприниматель.  Вот уже два  месяца просит у администрации право на расчистку горельников.  Он живет здесь и прекрасно понимает, что  произойдет уже этой весной в плане пожарной катастрофы. Он лишь просит дать ему  возможность вывозить поваленный лес. У него два трактора по 150 лошадей и своя  пилорама. Он готов вывозить валежник за свой счет,  на своей технике, на своей солярке, и еще  платить в кассу сельсовета по  400 рублей  за  каждый вывезенный кубометр. Причем не  строевой древесины, а именно валежника из горящих болот. 

 То есть, местное население   готово САМОСТОЯТЕЛЬНО расчищать завалы леса на торфяниках, дабы сохранить свои  деревни и села от предстоящих в 2011 году пожаров и ЕЩЕ ПЛАТИТЬ за это огромные  деньги государству.

 Угадайте ответ администрации?  

( Далее внимательно ) 

Отдайте нам ресурсы и деньги.  Общество само управится!

Comments

[yraz.livejournal.com]

Сказочки это. Ля, на всём готовы сделать трагедию, за все цепляются, лишь бы вокруг были одни козлы и герои. Торфяники годами могут гореть, но это глубинные процессы, которые наружу не вытекают. Причем, никто не даст разрешение работать на тракторах над таким горящим торфяником, потому как... нужно ли объяснять? А про то, что какой-то мужик хочет вывозить горелый лес, да еще доплачивать! - ну это вообще сказка для впечатлительных :)))

[luciferino]

Нет, не сказочки. В прошлом году люди намучались, живя целое лето в дыму и трясясь за свои дома. Торфяники могут гореть без особых последствий, во-первых, при более высокой влажности (как, например, в Ленинградской области -и то там иногда ситуация может стать критической), во-вторых, далеко от жилья. А когда горит чуть ли не у тебя под окнами -уже другой коленкор.
Мужик прекрасно понимает, что даром вывозить ему не дадут. Как разъясняется в комментах, 400р. - стандартная цена на заготовку дров, и мужик, вероятно, сможет вывезенное толкнуть как дрова. Даже, может быть, и не только как дрова, потому что там горел строевой лес, и у многих деревьев стволы сохранились в пригодном состоянии.

Но геморроя, конечно, мужику будет много, да и материал подпорченный, поэтому брать с него как за нормальный строевой лес - маразм. А не маразм был бы отдать ему даром то, что сможет вывезти, ибо госслужбы не работают, пожарами никто не занимается.

И с какой стати "никто не даст разрешение", если как раз это и надо делать! Конечно, надо бы на спецтехнике, но спецтехники нет. Вот уже говорят, что в других регионах, где начальство поумнее, наоборот, всех работяг гонят в леса, чтобы, пока не наступило лето, расчистили, что можно. Еще и им платят за это. А тут вот - вот так вот. Это Московская область и соседние - места, развращенные возможностью больших хапков.

[yraz.livejournal.com]

Юль, это конечно очень трогательная речь, но я никогда не поверю в благие порывы людей с профессией "фермер-предприниматель", у которого трактора и лесопилка. Живя в лесных районах, лично убедился, что ЧП-во с лесопилками - это зло воспитанное государственной бесхозяйственностью. Эта "лесная братва" не гнушается никакими способами обогащения, особенно сейчас, когда их по-прижали крупные лесозаготовительные компании, из Швеции в том числе. Так вот эти "защитники земных лёгких" всякими правдами и неправдами мечтают приобрести хоть какую-то разрешительную бумажку, которая позволит пилить и ту древесину, по которой прошел лишь верховой пожар, и ту, которая рядом. Ссылаться на торфяники вообще глупо - горение в них происходит на глубине десятков метров и наружу не выходит.
И как же выгодно сейчас, и главное модно, поднимать крик, когда в деле замешены чиновники. Стопроцентный народный гнев обеспечен ;)

[luciferino]

Слушай, ты какой-то странный. Почему надо людям мешать обогащаться? Пускай, если они сумеют. Чтобы они пилили лишь то, что положено - вот пусть власти и работают. А так - они-то прекрасно знают, кто что пилит, и пилят там строевой лес вовсю, прикрываясь пожарами, толькот не те люди, которые хотят помочь. А совсем другие. Кто "занес" и "приближен к телу". Они все бумажки получат и вывезут прекрасную древесину хоть бесплатно - под маркой "расчистки". Расчищать, ессно, ничего не будут.

Не беспокойся, те дельцы, которые примазались там к попилу (в прямом и переносном смысле), крик не поднимают, у них всё хорошо. И это не "фермеры-предприниматели", а гораздо более крупные особи.

А зато, кто хочет именно сделать что-то полезное, тому не дают - а ну как он случайно обогатится, а нам мало перепадет! Какая-то понимаешь, мелочь - ну сколько он способен "занести", только будет путаться под ногами, еще случайно увидит, что не следует.

И торфяные пожары очень даже выходяьт на поверхность - откуда ты вообще взял эту ерунду, что не выходят? Они могут не выходить, когда наверху болото. А когда сушь - это просто пороховая бочка. Тут уж ни на что "ссылаться" не надо, дело общеизвестное. И не забывай, что я тоже по Ленобласти хорошо так помоталась - видела, что бывает, даже несмотря на то, что там такая мокреть.

[yraz.livejournal.com]

Зачем фантазировать на тему добрых людей там, где процветает лесной бандитизм? Конечно же, они обогащались и будут обогащаться за счет общего леса, а мы им будем помогать.
А там, где пожары в сухих местах недалеко от поверхности - там вообще никакой дурак с техникой работать не станет.

[luciferino]

Слушай, ты хоть внимательно вникнуть можешь?
Сейчас эти места еще мокрые. Почему и предлагается срочно-срочно за зиму и весну, пока не высохло, растащить горючий материал по максимуму. Потому что летом, когда станет сухо, настанет жопа. А тушить государство не будет, потому что с прошлого-позапрошлого года ничего не изменится. В таком случае разумным было бы разрешить местным жителям хоть даром вывозить, лишь бы работали: то, что они будут вывозить, что надо, а не что попало, гарантируется тем, что они живут тут же, рядом, и летом им же страдать придется. Усёк, нет?
А дают разрешение тем людям, которые летом поедут на Майорку или еще куда прохлаждаться - вот они точно вывезут то, что им больше понравится.

[yraz.livejournal.com]

Ха, Юля, ты случайно не городской житель? Только они могут рассуждать с такой стерильной логикой о пожарах, лесе и местном населении. Не горит лес на горелом месте! Лесной пожар в таких масштабах - явление нечастое! Там, где идет вырубка вырастет (будет посажен) новый лес! (А что вы хотели в идеале, степи и пустыни?) Те, кто живет при лесе, всегда с дровами без всяких бумаг! Я могу так долго продолжать, но чувствую, что совсем бесполезно - тебе уж больно виднее. А что я? Всего лишь человек, который лично знаком с директорами лесопилок, и который видел эти лесные пожары воочию :)))
Подождём, когда риэлторы и мародеры взвоют о том, что им не дают выселять людей из пожароопасных районов :)

[luciferino]

Я-то как раз биолог и понимаю, о чем говорю. Если над горящим торфом исчезает болото, то огонь добирается до поверхности - вот тогда место действительно становится горелым, а пожар - еще и верховым. В Ленобласти полно таких горелых мест (какое уж "нечастое" явление!) - естественно, никаких "лесов" там лет, плешь, которая поэтапно зарастает. Это было бы наилучшеи вариантом - вообще не трогать это место, пусть восстанавливается правильно. НО лесхозя, конечно, своего из рук не выпустят. Однако, и это приемлемо- что будет посажен новый лес. Но после того, как там образуется эта гарь, когда уже гореть будет нечему.

Ты по-прежнему не понимаешь, кажется, сути дела. Суть дела в том, что люди не хотят погореть или задохнуться от дыма, знаешь ли. Что лесные хозяйства фактически без присмотра и должных работ - там только пилят (во всех смыслах), но ничего другого не делают. И что при этом жаркое сухое лето - уже не эпизодическое явление, а практически норма.

А вот если выселяют людей, когда их дома сгорят - это делается, и это как раз возможно, в том числе, если самим людям запрещено хоть что-то предпринимать для своего спасения.

А ты все чего-то переживаешь, что кто-то там что-то заработает, три копейки. Там те, кто контролирует разрешения, миллионы загребают, а тут - нет, за три копейки грудью ляжем, нехай все горит.