luciferino: (Огненный конь)
Юлия Налётова ( aka Kerstin Stoss aka luciferino ) ([personal profile] luciferino) wrote2007-10-13 05:14 am

Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

...распространяемого через рекламу якобы чудодейственных БАД на многих радиостанциях.

Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста [livejournal.com profile] brockhurst:
Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:

История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.

Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )

Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.

Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.

Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.

Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.


UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.

[identity profile] yraz.livejournal.com 2007-10-13 06:26 am (UTC)(link)
Главное, что организация нижнего уровня сети распространения у этих товарисчей напоминает какую-то секту. Видел одну тётеньку, которая попалась на крючок и теперь отрабатывает программу минимум, являясь распространителем-потребителем этих бадов. Так она просто счастлива и свято верит, что ждут её миллионы асигнаций, потому как по другому в этой организации труда и быть не может! Ей работу нормальную предлагают, а она: зачем мне получать крохи, когда завтра я буду загребать миллионы?! Это ли не пример устойчивого внушения?
Видел и журналы, распространяемые в рядах этого сетевого бизнеса. Там невероятные примеры излечения от всего на свете перемежаются с историями внезапного улучшения благосостояния любого, кто вошел в этот бизнес. И фотки отдыхающих бадопродАвцев во всех уголках земного шара. И их короткие фразы, типа: раньше я пахал как лошадь, а теперь не вылезаю из курортов, потому что в мою жизнь пришли БАДЫЫЫЫ! ;))))))
Люди!!!! Не верьте в лёгкие способы наживы. И в чудесные излечения с помощью каких-то там бадов тоже не верьте! :)

[identity profile] abolin.livejournal.com 2007-10-13 06:31 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] sloniara.livejournal.com 2007-10-13 07:41 am (UTC)(link)
Да, согласен, сетевые хрени это фигня полная.

Кстати, я вчера 50 баксов положил на http://bestua.net/

интересно- не лохотрон ли....

Искренне...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-13 09:34 am (UTC)(link)
...считаю, что лох - это судьба. Вне зависимости от возраста и социального статуса лоха. Соответственно лохотронщики - санитары леса. За что им честь и хвала. Лох в защите не нуждается. Он сам обманываться рад. Защита лоха - это порочная практика, приводящая к увеличению их популяции. Лох должен знать, что он беззащитен.

Про БАДы и прочие панацеи. Необходимо терроризировать не производителей БАДов, продавцов и рекламщиков, а законодателей, чтобы они отлучили потребителей от медицинской страховки.

Re: Искренне...

[identity profile] verchinsky.livejournal.com 2007-10-13 11:23 am (UTC)(link)
Всё правильно. Согласен с твоим мнением.

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-10-13 12:43 pm (UTC)(link)
Странное впечатление оставляет там один (самый активный, кажется) борец. Истово призывая «защитим стариков», «за наших дедушек и бабушек», он тщательно дописывает в своих постах цитату из Геббельса. Не по незнанию — он старательно рисует значок копирайта, фамилию автора. Как у него это сочетается?..

Re: Искренне...

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-10-13 12:48 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, также против системы образования? Кто не может научиться сам, тот — лох, и учить его — порочная практика?

Вы, наверное, также против существования законодательства и правоохранительных органов? Кто не сумел защитить себя сам — лох, если его ограбили-убили, то это санитары леса в действии?

Вы, наверное, также против медицины? Если у вас заболел зуб, началось заражение крови и вы умерли, то так вам и надо, ведь значит у вас были некрепкие зубы, дурные гены, и для генофонда лучше будет без вас?

По-моему...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-13 10:20 pm (UTC)(link)
...я достаточно четко излагаю свою позицию. Хотя могу и уточнить, чтобы впредь не было желающих поинсинуировать.

1. До 18 лет человек недееспособен, т.е. родители его поят, кормят и заставляют учиться.
2. После 18 лет жизнь человека регламентируется договорными отношениями. Если человек подписывает договор не читая или не понимая его сути, то он лох.
3. Задача государства: поощрять социально-позитивных граждан и элиминировать социально-негативных. Лохи относятся к социально-негативным.

Вот где-то так получается.
Про образование. Обязательное человек должен получить обязательно. Хоть по желанию, хоть через розги. А вот с прочими формами - только по желанию, без вариантов. Естественно, что неспособных к обучению выгонять.
Про законы. По-моему, разговор про отказ от законов - это уже не гипербола, а идиотничанье. Даже не буду обсуждать.
Про медицину. Хотя мне и близки идеи сохранения и улучшения генофонда, но общество к принятию их еще не готово. А потому медицина нужна. Но медицина должна быть ориентирована на тех, кто заботится о своем здоровье. И, следовательно, отказывать в обслуживании тем, кто не заботится.

Еще вопросы?

При таком...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-13 11:51 pm (UTC)(link)
...подходе необходимо вводить систему определения дееспособности. А никак не ограничивать рынок.

Впрочем, мне кажется, что законодательное отлучение потребителей БАДов от радостей страховой медицины решило бы 90% проблем. Да, к старости мозги разжижаются. Но не настолько, чтобы полностью отказаться от врачебной помощи. А уж если отлучать вне зависимости от возраста и бессрочно, то рынок БАДов просто умрет.

Аналогично и с прочими пирамидами и наперсточниками. Достаточно отказать в правовой поддержке таких сделок. Влазишь в пирамиду - надейся только на себя. Спрашивается, с какого ляда мои деньги тратятся на вытаскивание из дерьма всяких пайщиков, дольщиков и прочих эмэмэмщиков? Я считаю, что у государевых людей есть более полезные для меня задачи.

Как раз...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-14 12:46 am (UTC)(link)
...определение дееспособности должно быть превентивной мерой. Все строем на обследование и получать карточку, дающую право совершать покупки.

А я вот не могу понять. Тех, кто разводит лоха, я могу понять. Я могу понять механизм развода лоха. Но вот понять в смысле оправдать действия лоха я не могу. И уж кто, как не "старики", должны понимать, что качественный товар в рекламе не нуждается? И что панацей не бывает? Очень хочется, чтобы была. Но раз за всю их жизнь не встретилась, то следует думать, что и не встретится.

Я даже могу понять стремление к регулируемому рынку. Тем более, что сейчас эта тема активно и весьма умело раскручивается. При этом повышение цен подается не как дефект в работе властных структур, а как указание для расширения их контролирующих и запретительных функций. Так и в случае с БАДами. Вместо того, чтобы научить человека не совать пальцы в розетку, ты предлагаешь запретить электричество.

Я не предлагаю...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-14 05:23 am (UTC)(link)
...никого учить. А предлагаю лишить защиты и оповестить об этом. Для понимания этой ситуации хватит любого остатка интеллекта.

Re: По-моему...

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-10-14 10:17 am (UTC)(link)
Видите ли, со стороны ваше стремление остановиться на отказе от защиты определенных видов граждан от определенных видов обмана выглядит понятным (вам не хочется доходить до одиозных высказываний), но нелогичным. Если цель — освободить общество от "социально-негативных", то надо идти до конца, убирать старых, больных, слабых, слишком-умных, ведущих асоциальный образ жизни и т.д. и т.п. Принципиальной разницы — нет.

Другое дело, что вы тоже можете не беспокоиться, что чрезмерно защитите "лохов"; даже если уберете (что маловероятно) канал разводилова с БАД, то появятся десять других. Так что разговор этот в основном теоретический.

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-10-14 10:21 am (UTC)(link)
У меня сложилось впечатление, что именно вручную, она не во всех постах и не отделяется, как обычно отделяют такие автоматические подписи. Насчет инфантильности согласен, но все же — ну неужели у него ничего не срабатывает в сочетании "наши дедушки и бабушки" и "Геббельс"? То есть видно, что не срабатывает, и это-то и неприятно :(

И все же...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-14 11:29 am (UTC)(link)
...в очередной раз прошу: без инсинуаций.

Нет никакой одиозности вообще. Человек сам сознательно делает выбор. Взрослый дееспособный человек и сознательный выбор. При этом выбор не между жизнью и смертью, а между жизнью с социальными гарантиями и жизнью без социальных гарантий. При современном состоянии социальной защиты почти никакой разницы на самом деле нет.

Ты просто посмотри что получается. Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет. Вот когда он пролошился, то был убогий, а когда требовать помощи - он вполне дееспособный. В то же время добропорядочный социально-позитивный гражданин этой помощи может не получить, т.к. он не "остронуждающийся". Т.е. получается, что лохи по своей природе хотят кого-то нагреть: либо купить чудо (БАД, МММ, пай и т.п.), либо совершить чудо (вернуть сделку взад). И в любом случае не отвечать за свои действия.

И еще. Я ведь не предлагаю убирать никакие каналы. Наоборот, легализировать их. Только с пометкой "вредит здоровью". Как с табаком и алкоголем. Хочешь съесть БАД - откажись от бесплатной медицины. Хочешь в пайщики-дольщики - никаких государственных гарантий и поддержек. Играешь в наперстки - не беги потом к ментам. Все просто, понятно и справедливо.

Re: И все же...

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-10-14 02:15 pm (UTC)(link)
в очередной раз прошу: без инсинуаций

Если не трудно, то уточните, в чем вы видите инсинуации.

Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет.

У нас, похоже, есть тут взаимное непонимание, я как-то не так представлял себе задумку. По-моему речи и не было о "вернуть сделку взад". Речь, как мне казалось, шла о том, чтобы приостановить поток радиорекламы пустых витаминчиков, бадов и т.п. как мощного, одобренного врачами средства от серьезных болезней. Возможно такая реклама и не нарушает сейчас законодательства, но в действительности обман налицо. Более того, как показали попытки активистов проверить утверждения продавцов, сейчас у потребителя — не лоха, который поверил без вопросов, а у нормального образованного человека — нет способа проверить, что за товар ему предлагают под видом лекарства. Например, мог бы быть закон, что любая реклама препаратов, ссылающаяся на "одобрение врачей", должна включать фамилии и места работы врачей, давших положительное заключение (и не о препарате как таковом, а о его применении для лечения именно того заболевания, от которого он рекламируется).

Я вижу...

[identity profile] wamana.livejournal.com 2007-10-14 03:54 pm (UTC)(link)
...инсинуирование в попытках приписать мне радикально-экстремистские взгляды.

Про БАДы и экспертизу. Человек разумный принимает в себя то, что должным образом, т.е. на рецептурном бланке, выписано врачом. Все остальное считается в лучшем случае безвредным. По-моему достаточно простой алгоритм для определения полезности того или иного препарата. И ничего менять не надо.

Ужимки и прыжки с рекламой к добру никогда не приводили. Запреты продаж - тем более. А от эффектов государственной регуляции цен мы вздрогнем в ближайшее время.

[identity profile] yraz.livejournal.com 2007-10-14 06:04 pm (UTC)(link)
Это та же фигня, во множестве своих форм ;)
Отличие от других сетевых проектов в том, что данная комманда затягивает участников денежными обязательствами. Не помню точно, но не менее 15 тр. нужно для того чтобы "влиться в коллектив", а потом выявляются неожиданные сюрпризы связанные опять же с денежными знаками ;) Параллельно идёт мощное психологическое давление в виде "дружеской поддержки", которое делает еле сводящего концы участника счастливым и оптимистичным. Это не домыслы, а наблюдаемый мной лично факт.
Супруга моя тоже занималась косметикой параллельно основной работе, но там все было почестному. У нас в городе и сейчас существуют нормальные сетевые программы, первооткрывателей которых я знаю. Вот "Арго" например. Частенько пользовал товары этой неплохой фирмы, типа коврика с посеребрёнными гвоздями ;))))

Re: Я не предлагаю...

[identity profile] yraz.livejournal.com 2007-10-14 06:21 pm (UTC)(link)
Не понимаю вашей агрессии к людям доверчивым и, пускай, слабым. Мы все, в той или иной мере, подвержены внушению. СМИ внушает, внушают политики и признанные авторитеты. Иногда целая нация идёт на поводу у сильной личности, а потом удивляется своим заблуждениям ;)
О чём говорить, когда против человека совершают продуманные преступные действия, отработанные на тысячах? То, что предлагаете вы похоже на несправедливый террор и некое добивание случайных жертв нечистых на руку дельцов. Это совсем не методы цивилизованного общества. В Германии людей с игровой зависимостью лечат за счет государства, предоставляют им работу вне очереди. А казалось бы - сам виноват. Нет! Нормальное государство берёт на себя ответственность за процессы, отменить которые пока не может, но которые негативно влияют на граждан.

Page 1 of 3