luciferino | Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

Current Mood: angry
Current Music: "Весь мир насилья мы разрушим..."

Entry tags:

Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

...распространяемого через рекламу якобы чудодейственных БАД на многих радиостанциях.

Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста

brockhurst:
Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:

История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.

Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )

Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.

Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.

Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.

Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.

UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.

Flat | Top-Level Comments Only

...инсинуирование в попытках приписать мне радикально-экстремистские взгляды.

Про БАДы и экспертизу. Человек разумный принимает в себя то, что должным образом, т.е. на рецептурном бланке, выписано врачом. Все остальное считается в лучшем случае безвредным. По-моему достаточно простой алгоритм для определения полезности того или иного препарата. И ничего менять не надо.

Ужимки и прыжки с рекламой к добру никогда не приводили. Запреты продаж - тем более. А от эффектов государственной регуляции цен мы вздрогнем в ближайшее время.

Вот про рецепты - не надо!
Увы, я, например, к врачам не хожу и лекарства в случае необходимости ищу сама - по справочникам и аннотациям к ним, благо, мне образование помогает понять, что там такое написано. Потому что: 1)государственная поликлиника - место для любителей экстрима, во всех смыслах, 2)иногда к нужному врачу не попасть работающему человеку, даже если он любитель экстрима :)), 3)слишком часто врач, к которому ты попал с таким трудом, принимает тебя, ковыряясь в носу (случается, это не фигуральное выражение), и выписывает лекарства почти наугад. При этом выписывает обычно много лишнего, ненужного, а то и вредного, а нелекарственные средства лечения практически никогда не рекомендует. Это счастье бывает попасть к адекватному врачу. А если попадешь к доктору, "ангажированному" некими продавцами неких препаратов, то тут они тебе и пропишут... Тоже на много тысяч дерьма всякого.
А такая вещь: догадаться, что человеку с хроническим ринитом надо сменить капли для носа, и чтобы действующий агент там был совсем другой? Хы. Врач молчит - я задаю наводящий вопрос. Врач чешет репу. "Ла-ана, вот я выпишу..." Смотрю рецепт (ага, там хрен поймешь, но разобрала), спрашиваю: доктор, мне помнится, что в этих каплях то же вещество, только коммерческое название другое, вы мне не посоветуете что-либо принципиально отличное? Та встала в позу - я лучше знаю! Ну ессно, оказался тот же нафтизин (ну, близкий аналог), но не за полтора рубля, а за полтораста. С тем же эффектом. Потом сама нашла подходящее средство. Блин.
Хорошо, сейчас появились знакомые врачи, у которых можно что-то спросить. Но и то - дистанционно консультироваться не дело.

Всё это, конечно, полная задница, и так быть не должно. И старики тоже уже задолбались иметь дело с врачами, ковыряющими в носу. И им хочется верить, что "на радио" сидят какие-то особенно хорошие врачи, которые, конечно, в поликлинику работать не пойдут "за гроши", а вот зато всем сразу дают консультацию.

Вот в том-то и дело, чтобы законодательно отрегулировать правила рекламы и такой обман запретить в принципе, чтобы он четко считался нарушением закона.
Я вообще не пойму, при чем тут государственное регулирование цен. Типа, "говно можно продавать не дороже штуки за кэгэ"? Да говно вообще должно быть разрешено продавать только под четким наименованием "говно", а уж купят ли его хоть за сколько-то - это частное дело покупателей.

Таких грамотных даже в скорую и за бабки не брать. Пущай сами себя дальше и лечат.

Ты кто по специальности? Представь, тебя доктор твоей работе учить будет? Он ведь тоже грамотный, книжки читать умеет... А ты считаешь себя вправе судить специалиста, которого 7 лет учили.

Я по специальности физиолог. Потому и ужасаюсь тому, какие рецепты и рекомендации можно получить от "учившегося семь лет" врача. Уж столько примеров было - завались.
Вот ещё пример, пожалуйста. В больнице меня чуть не угробили, не было бы биологического образования - в три дня сыграла бы в ящик, только собственными знаниями и спаслась. А почему? Да так, врачам было влом напрягаться, им просто пофиг было. Тонус дыхательного центра упал, дышала с посощью сознательных усилий. старательно легкие "прокачивала", чтоб не задохнуться нафиг. Дежурной медсестре надоело, что я всю ночь гуляю по её коридору, обманом вколола снотворное. Тут бы мне и кирдык - просто перестала бы дышать во сне. Хорошо, догадалась, как действие снотворного можно побороть. Гы-гы, медсестра, наверно, была в шоке: больная не только не заснула, но начала по коридору бегать, скинув тапочки. А также вытворять другие непотребные вещи :))) А ведь мне ещё повезло - у меня аллергии на пенициллин не было. Но ведь у очень многих есть, и сильнейшая. Интересно знать, сколько гробов в той больничке образуется с одной бесконтрольной раздачи больным всем без разбору бутылочек с пенициллином и пипеток, с рекомендацией "капать, если что"? Ему делается дурно от гистаминного выброса, отекают слизистые, он капает ещё... Врача не дозваться, медсестре, как всегда, пофиг, она говорит: ага, капайте дальше... Потом, видно, гроб списывается на "тяжелую инфекцию"...

А ты не знаешь, что у нас и так лечат только за бабки? За "страховку" можно только получить в больнице тот же пенициллин. Ну и димедрол ещё. Или парацетамол. Жрите и будьте довольны. Забавно, что кто-то попрекает "халявой", которой нет в природе.

...и телевизор можешь отремонтировать, да? Ну, накрайняк, с помощью продавца телевизоров?

А телевизор гораздо проще человека устроен. Поверь мне наслово, как комбайнер комбайнеру.

По поводу телевизоров ничего не знаю. А вот по поводу человеков знаю :)

А телевизор мой папа, например, почему-то всегда ремонтирует лучше "профессионального мастера". С чего бы это?

...задавалась вопросом, почему на врачей учат отдельно от физиологов? И почему у врачей физиология - всего лишь два курса (нормальная и патфизиология) среди многих других?

И всеж-таки попробуй себя в ремонте неживого. Хотя бы механических часов. Там даже книжек читать не нужно. Все глазом видно. Разбери и собери обратно большой будильник.

Нет, в "ремонте неживого" пробовать себя не буду. К чему это? Семи пядей во лбу быть совершенно не нужно, но требуется элементарно помнить, какая хрень для чего нужна и как её прихреначить на место. Принцип совсем иной, чем в живом организме. Но врачи что-то очень часто думают, что в человеке тоже надо всего лишь помнить все детали :))
А вот почему у врачей физиология всего два курса - "вопрос, конечно, интересный". Им следовало бы все 6 лет физиологию изучать в хвост и в гриву, потому что выпускник медвуза обычно в физиологии удивительно невежествен. Только с опытом те, кто поумнее (и те, кто вообще чего-то хочет в профессии, а не только на рабочем месте штаны просиживает), начинают понимать, что человек - не ходячий набор "симптомов и синдромов" и не механизм, у которого имеются "кнопки".
Но даже те, кому вроде как по должности положено соображать, иногда отмачивают такое, что жутко делается. Никогда не забуду нашу "экскурсию" в институт нейрохирургии, кошмар такой, что волосы дыбом.
Видимо, из-за того, что человек "сложнее телевизора", у врачей, хе-хе, возникают трудности: никак не упомнят всех запчастей :)

Это хорошо. Я тоже люблю упорствовать. Но кивание на чужие промахи не является аргументом в дискуссии. Таки оставим без обсуждение то, что ты считаешь "врачебными ошибками", т.к. объективной картины ты не можешь дать по определению, а обсуждать мнение бессмыслено. У врачей есть лечебно-консультативная комиссия, которая как раз и занимается разбором врачебных ошибок.

Два курса физиологий - это вполне нормальный объем для отправной точки в изучение этиопатогенеза. Зато пневмония шесть раз учится.

А теперь про телевизор. За ремонт телевизора ты не берешься не потому, что ощущаешь неспособность разобраться в его устройстве. Тем более, что для физиолога это проще пареной репы. Обычный набор подсистем с обратной связью. Никаких чудес. Просто ты понимаешь, что любое неправильное движение приведет к смерти телевизора. Окончательной и бесповоротной. Человек же система устойчивая к внешним воздействиям. И способен жить вопреки всяческим самолечениям.

Да и вообще, склероз у меня. Разговор же был о механическом будильнике. Тебе что, жалко угробить один будильник?

Нет, за телевизор я не берусь не потому, что "чувствую неспособность". Просто мне нафиг не надо всё это запоминать и разбираться. И "любое неправильное движение" деалть совсем необязательно. Достаточно взять схему и убить кучу времени на то, чтобы разобраться, где там что. Но зачем???

Будильник - то же самое: если есть схема устройства, то вообще ничего не стоит починить. Но где я эту схему возьму? К нему не прилагается. Однако, если бы часовщики брали очень дорого, и новые будильники стоили очень дорого, то, возможно, имело бы смысл попробовать где-то её раздобыть и ковыряться самостоятельно. Впрочем, я знаю "рукастых" людей, которые умеют чинить часы безо всякой специальной подготовки, потому что у них есть общий навык разбираться в механических устройствах.
Когда-то были такие, знаешь, детские часы-конструктор, их раздербанишь, потом надо по бумажке собрать - типа, обучение ребенка механике. Вот у меня такие были, и бумажка потерялась, а часы были как раз в разобранном состоянии. Ничего, повозилась пару дней и собрала безо всякой схемы, хотя мне лет семь было. У будильника всего лишь побольше деталей и размером они поменьше, поэтому уже требуются некоторые навыки. А так - разница небольшая.

Но это всё - чепуха, не уводи разговор в сторону. Речь о том, что человек (и вообще живой организм) принципиально отличается от неживого устройства.
А вот ты этого не понимаешь, иначе уже бурно среагировала бы на мои фразы, что врачи "никак не упомнят всех запчастей" и "занимаются поиском кнопки". Кто в теме, тот на эти мои слова сразу бы "сделал стойку".

Лучше бы они один раз или полраза учили пневмонию, но шесть раз - физиологию. Гробов меньше было бы.

И какая уж там комиссия - даже когда точно известно, что допущена ошибка (а то и преступная халатность) - ничего нельзя добиться. По этому поводу тоже могла бы истории рассказать.
Но в большинстве случаев больные и их родственники даже не знают, что была допущена ошибка. Откуда им знать? Только случайно может всплять, если знакомый врач узнает, как дело было, и просветит. Так что можно продолжать в том же духе - безнаказанно.

...хотелось бы услышать о принципиальных отличиях живых систем от неживых. Кроме сложности организации и нюансов самовосстановления.

> иначе уже бурно среагировала бы на мои фразы, что врачи "никак не упомнят всех запчастей" и "занимаются поиском кнопки". Кто в теме, тот на эти мои слова сразу бы "сделал стойку".

На что тут делать стойку? Ну, банальные инсинуации человека, который совершенно "не в теме". Такое вещают чуть ли не все потребители чудо-снадобий и БАДов.

*"На что тут делать стойку? Ну, банальные инсинуации человека, который совершенно "не в теме". Такое вещают чуть ли не все потребители чудо-снадобий и БАДов."*
Сие не имеет никакого отношения к "чудо-снадобьям". Сие имеет отношение к массовой безграмотности врачей в принципах функционирования живых систем. "Их так учат". И если приплюсовать это высказывание к *"хотелось бы услышать о принципиальных отличиях живых систем от неживых. Кроме сложности организации и нюансов самовосстановления"*, то понимаю, что начинать пришлось бы с нуля и читать курс лекций. На что не имею ни времени, ни желания. Извини, конечно.

Вспомнился случай, когда моему сыну прописали от простуды бицилин!
8( Я тогда самолично с этим рецептом в аптеку пошел с вопросом: "это нормально вобще?". Фармацевты были в шоке! Кстати, фармацевтам в аптекам у меня доверия больше, так как они в курсе медикаментозного рынка и всегда знают аналоги препаратов и их свойства. Некая негласная услуга - приходишь и спрашиваешь советуешься, на что получаешь весьма квалифицированный ответ ;)

Антибиотики - вообще отдельная песня. Я ведь плохо слышу из-за того, что меня в возрасте полутора лет антибиотиками "полечили".

Flat | Top-Level Comments Only

Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

Я вижу...

Re: Я вижу...

Во!

Re: Во!

А ты, наверное...

Re: А ты, наверное...

Никогда не...

Re: Никогда не...

Упорствуешь...

Re: Упорствуешь...

Честно говоря...

Re: Честно говоря...

Re: Я вижу...

Re: Я вижу...