luciferino | Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

Current Mood: angry
Current Music: "Весь мир насилья мы разрушим..."

Entry tags:

Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

...распространяемого через рекламу якобы чудодейственных БАД на многих радиостанциях.

Явление, известное уже давно, но именно сегодня вся блогосфера наконец решила заметить это дело в результате следующего поста

brockhurst:
Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки...
Рекомендую сходить ознакомиться: у многих из нас есть пожилые родственники, которых надо бы оберечь от попадания на эту удочку. Кроме того, интернет-обитатели затеяли масштабный флешмоб по полному срыву работы телефонных диспетчеров, принимающих заказы на сиё дерьмо. Также в блоге обсуждаются и другие меры. Впрочем, есть там и немало просто ругани (справедливой, но тем не менее, читать утомительно и незачем), поэтому, с упорством пройдя-таки все 19 (!) страниц комментов, даю некоторые ключевые моменты, чтобы избавить от подобной же траты времени всех остальных:

История вопроса: впервые реклама, давшая толчок событиям, была услышана на "Радио России", но позже она же обнаружена и на "Эхе Москвы", что особо возмутило людей - к СМИ, претендующему на роль центра притяжения интеллигенции и свободомыслия, требования намного выше. Поэтому предпринимались попытки как-то послать сообщение на "Эхо". Вот
сохраненная копия с Яндекса с вопросами людей по этому поводу на сайте "Эха".
На вопросы отвечено не было, они были просто удалены, страница оставлена пустой.
Вот это форма для отсылки вопроса гл. ред-ру "Эха" Венедиктову:
http://www.echo.msk.ru/venediktov/index.html?ok
Скорее всего, дело бесполезное, но некоторые предлагают их долбить запросами. Если кто считает, что это имеет смысл - отправляйтесь и задавайте. Я для очистки совести отправила, но думаю, это дохлый номер.

Впрочем, текст вопроса, который мне показался уместным - вот он:
"Прошу разъяснить: неужели радиостанции "Эхо Москвы" не дорога её репутация? Постоянно в эфире идет реклама БАД "Гравикол-21", которая хотя формально и не нарушает закона о рекламе, но фактически является недобросовестной, вызывает резко негативную реакцию населения, в том числе и против "Эхо". Поскольку в настоящее время "Эхо" осталось одним из немногочисленых оппозиционных СМИ, то меня очень заботит такой удар по репутации, какой радиостанция наносит сама себе, а также и, рикошетом, распространению либерального мировоззрения в стране. Неужели сиюминутная выгода перевешивает в Ваших глазах долгосрочный отрицательный эффект сотрудничества с дельцами, вызывающими в обществе озлобление и заслуженную ненависть?"
(Да-да, у меня именно либеральные политические взгляды, если кому это не нравится - ничем не могу помочь. Давайте просто не устраивать политических споров :) )

Вот коммент с изложением реальных методов, которыми возможно побороть подобных недобросовестных продавцов по телефону:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3192617#t3192617
ИМХО, дело это - для сообщества более организованного, чем аморфная масса ЖЖистов. Но мало ли... Вот в этом комьюнити предлагают собираться всем, кто захочет продолжать активные действия против подонков.

Вот конкретные имена тех, кого удалось вычислить как имеющих причастность к организации аферы.

Здесь сообщение о том, на чем можно прижать обманщиков - допущенные ими формальные нарушения.

Вот ветка, где обсуждаются методы наезда на диспетчерский телефонный центр, принимающий заказы на дерьмо.
Стоит или нет в этом участвовать - каждый, полагаю, решит для себя сам. Я не знаю, может ли это сыграть какую-то роль, жизненный опыт мне на этот счет ничего не подсказывает. В любом случае, финансы мне не позволяют устраивать тотальный дозвон из Питера в Москву, а IT-методы мне не по зубам технически. Но москвичей призываю обратить внимание на дискуссию и решить для себя: может быть, стоит внести свою лепту. Также, если мне кто-нибудь объяснит, как я могу "дешево и сердито" что-то сделать от себя, я это обдумаю.

UPD. Вот ещё что: как однажды удалось вернуть деньги за впаренное дерьмо, и как написать в Генеральную прокуратуру (образец письма).
UPD-2. Вот ещё один пост на тему: http://consatosi.livejournal.com/15171.html
Народ усиленно прессингует телефонную службу.

Flat | Top-Level Comments Only

Видите ли, со стороны ваше стремление остановиться на отказе от защиты определенных видов граждан от определенных видов обмана выглядит понятным (вам не хочется доходить до одиозных высказываний), но нелогичным. Если цель — освободить общество от "социально-негативных", то надо идти до конца, убирать старых, больных, слабых, слишком-умных, ведущих асоциальный образ жизни и т.д. и т.п. Принципиальной разницы — нет.

Другое дело, что вы тоже можете не беспокоиться, что чрезмерно защитите "лохов"; даже если уберете (что маловероятно) канал разводилова с БАД, то появятся десять других. Так что разговор этот в основном теоретический.

...в очередной раз прошу: без инсинуаций.

Нет никакой одиозности вообще. Человек сам сознательно делает выбор. Взрослый дееспособный человек и сознательный выбор. При этом выбор не между жизнью и смертью, а между жизнью с социальными гарантиями и жизнью без социальных гарантий. При современном состоянии социальной защиты почти никакой разницы на самом деле нет.

Ты просто посмотри что получается. Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет. Вот когда он пролошился, то был убогий, а когда требовать помощи - он вполне дееспособный. В то же время добропорядочный социально-позитивный гражданин этой помощи может не получить, т.к. он не "остронуждающийся". Т.е. получается, что лохи по своей природе хотят кого-то нагреть: либо купить чудо (БАД, МММ, пай и т.п.), либо совершить чудо (вернуть сделку взад). И в любом случае не отвечать за свои действия.

И еще. Я ведь не предлагаю убирать никакие каналы. Наоборот, легализировать их. Только с пометкой "вредит здоровью". Как с табаком и алкоголем. Хочешь съесть БАД - откажись от бесплатной медицины. Хочешь в пайщики-дольщики - никаких государственных гарантий и поддержек. Играешь в наперстки - не беги потом к ментам. Все просто, понятно и справедливо.

в очередной раз прошу: без инсинуаций

Если не трудно, то уточните, в чем вы видите инсинуации.

Человек сначала отдает деньги лохотронщикам. А потом начинает косить под убогого и требовать помощи от государства. Уже бесплатной, т.к. денег-то у него нет.

У нас, похоже, есть тут взаимное непонимание, я как-то не так представлял себе задумку. По-моему речи и не было о "вернуть сделку взад". Речь, как мне казалось, шла о том, чтобы приостановить поток радиорекламы пустых витаминчиков, бадов и т.п. как мощного, одобренного врачами средства от серьезных болезней. Возможно такая реклама и не нарушает сейчас законодательства, но в действительности обман налицо. Более того, как показали попытки активистов проверить утверждения продавцов, сейчас у потребителя — не лоха, который поверил без вопросов, а у нормального образованного человека — нет способа проверить, что за товар ему предлагают под видом лекарства. Например, мог бы быть закон, что любая реклама препаратов, ссылающаяся на "одобрение врачей", должна включать фамилии и места работы врачей, давших положительное заключение (и не о препарате как таковом, а о его применении для лечения именно того заболевания, от которого он рекламируется).

...инсинуирование в попытках приписать мне радикально-экстремистские взгляды.

Про БАДы и экспертизу. Человек разумный принимает в себя то, что должным образом, т.е. на рецептурном бланке, выписано врачом. Все остальное считается в лучшем случае безвредным. По-моему достаточно простой алгоритм для определения полезности того или иного препарата. И ничего менять не надо.

Ужимки и прыжки с рекламой к добру никогда не приводили. Запреты продаж - тем более. А от эффектов государственной регуляции цен мы вздрогнем в ближайшее время.

Вот про рецепты - не надо!
Увы, я, например, к врачам не хожу и лекарства в случае необходимости ищу сама - по справочникам и аннотациям к ним, благо, мне образование помогает понять, что там такое написано. Потому что: 1)государственная поликлиника - место для любителей экстрима, во всех смыслах, 2)иногда к нужному врачу не попасть работающему человеку, даже если он любитель экстрима :)), 3)слишком часто врач, к которому ты попал с таким трудом, принимает тебя, ковыряясь в носу (случается, это не фигуральное выражение), и выписывает лекарства почти наугад. При этом выписывает обычно много лишнего, ненужного, а то и вредного, а нелекарственные средства лечения практически никогда не рекомендует. Это счастье бывает попасть к адекватному врачу. А если попадешь к доктору, "ангажированному" некими продавцами неких препаратов, то тут они тебе и пропишут... Тоже на много тысяч дерьма всякого.
А такая вещь: догадаться, что человеку с хроническим ринитом надо сменить капли для носа, и чтобы действующий агент там был совсем другой? Хы. Врач молчит - я задаю наводящий вопрос. Врач чешет репу. "Ла-ана, вот я выпишу..." Смотрю рецепт (ага, там хрен поймешь, но разобрала), спрашиваю: доктор, мне помнится, что в этих каплях то же вещество, только коммерческое название другое, вы мне не посоветуете что-либо принципиально отличное? Та встала в позу - я лучше знаю! Ну ессно, оказался тот же нафтизин (ну, близкий аналог), но не за полтора рубля, а за полтораста. С тем же эффектом. Потом сама нашла подходящее средство. Блин.
Хорошо, сейчас появились знакомые врачи, у которых можно что-то спросить. Но и то - дистанционно консультироваться не дело.

Всё это, конечно, полная задница, и так быть не должно. И старики тоже уже задолбались иметь дело с врачами, ковыряющими в носу. И им хочется верить, что "на радио" сидят какие-то особенно хорошие врачи, которые, конечно, в поликлинику работать не пойдут "за гроши", а вот зато всем сразу дают консультацию.

Вот в том-то и дело, чтобы законодательно отрегулировать правила рекламы и такой обман запретить в принципе, чтобы он четко считался нарушением закона.
Я вообще не пойму, при чем тут государственное регулирование цен. Типа, "говно можно продавать не дороже штуки за кэгэ"? Да говно вообще должно быть разрешено продавать только под четким наименованием "говно", а уж купят ли его хоть за сколько-то - это частное дело покупателей.

Таких грамотных даже в скорую и за бабки не брать. Пущай сами себя дальше и лечат.

Ты кто по специальности? Представь, тебя доктор твоей работе учить будет? Он ведь тоже грамотный, книжки читать умеет... А ты считаешь себя вправе судить специалиста, которого 7 лет учили.

Я по специальности физиолог. Потому и ужасаюсь тому, какие рецепты и рекомендации можно получить от "учившегося семь лет" врача. Уж столько примеров было - завались.
Вот ещё пример, пожалуйста. В больнице меня чуть не угробили, не было бы биологического образования - в три дня сыграла бы в ящик, только собственными знаниями и спаслась. А почему? Да так, врачам было влом напрягаться, им просто пофиг было. Тонус дыхательного центра упал, дышала с посощью сознательных усилий. старательно легкие "прокачивала", чтоб не задохнуться нафиг. Дежурной медсестре надоело, что я всю ночь гуляю по её коридору, обманом вколола снотворное. Тут бы мне и кирдык - просто перестала бы дышать во сне. Хорошо, догадалась, как действие снотворного можно побороть. Гы-гы, медсестра, наверно, была в шоке: больная не только не заснула, но начала по коридору бегать, скинув тапочки. А также вытворять другие непотребные вещи :))) А ведь мне ещё повезло - у меня аллергии на пенициллин не было. Но ведь у очень многих есть, и сильнейшая. Интересно знать, сколько гробов в той больничке образуется с одной бесконтрольной раздачи больным всем без разбору бутылочек с пенициллином и пипеток, с рекомендацией "капать, если что"? Ему делается дурно от гистаминного выброса, отекают слизистые, он капает ещё... Врача не дозваться, медсестре, как всегда, пофиг, она говорит: ага, капайте дальше... Потом, видно, гроб списывается на "тяжелую инфекцию"...

А ты не знаешь, что у нас и так лечат только за бабки? За "страховку" можно только получить в больнице тот же пенициллин. Ну и димедрол ещё. Или парацетамол. Жрите и будьте довольны. Забавно, что кто-то попрекает "халявой", которой нет в природе.

...и телевизор можешь отремонтировать, да? Ну, накрайняк, с помощью продавца телевизоров?

А телевизор гораздо проще человека устроен. Поверь мне наслово, как комбайнер комбайнеру.

По поводу телевизоров ничего не знаю. А вот по поводу человеков знаю :)

А телевизор мой папа, например, почему-то всегда ремонтирует лучше "профессионального мастера". С чего бы это?

...задавалась вопросом, почему на врачей учат отдельно от физиологов? И почему у врачей физиология - всего лишь два курса (нормальная и патфизиология) среди многих других?

И всеж-таки попробуй себя в ремонте неживого. Хотя бы механических часов. Там даже книжек читать не нужно. Все глазом видно. Разбери и собери обратно большой будильник.

Нет, в "ремонте неживого" пробовать себя не буду. К чему это? Семи пядей во лбу быть совершенно не нужно, но требуется элементарно помнить, какая хрень для чего нужна и как её прихреначить на место. Принцип совсем иной, чем в живом организме. Но врачи что-то очень часто думают, что в человеке тоже надо всего лишь помнить все детали :))
А вот почему у врачей физиология всего два курса - "вопрос, конечно, интересный". Им следовало бы все 6 лет физиологию изучать в хвост и в гриву, потому что выпускник медвуза обычно в физиологии удивительно невежествен. Только с опытом те, кто поумнее (и те, кто вообще чего-то хочет в профессии, а не только на рабочем месте штаны просиживает), начинают понимать, что человек - не ходячий набор "симптомов и синдромов" и не механизм, у которого имеются "кнопки".
Но даже те, кому вроде как по должности положено соображать, иногда отмачивают такое, что жутко делается. Никогда не забуду нашу "экскурсию" в институт нейрохирургии, кошмар такой, что волосы дыбом.
Видимо, из-за того, что человек "сложнее телевизора", у врачей, хе-хе, возникают трудности: никак не упомнят всех запчастей :)

Это хорошо. Я тоже люблю упорствовать. Но кивание на чужие промахи не является аргументом в дискуссии. Таки оставим без обсуждение то, что ты считаешь "врачебными ошибками", т.к. объективной картины ты не можешь дать по определению, а обсуждать мнение бессмыслено. У врачей есть лечебно-консультативная комиссия, которая как раз и занимается разбором врачебных ошибок.

Два курса физиологий - это вполне нормальный объем для отправной точки в изучение этиопатогенеза. Зато пневмония шесть раз учится.

А теперь про телевизор. За ремонт телевизора ты не берешься не потому, что ощущаешь неспособность разобраться в его устройстве. Тем более, что для физиолога это проще пареной репы. Обычный набор подсистем с обратной связью. Никаких чудес. Просто ты понимаешь, что любое неправильное движение приведет к смерти телевизора. Окончательной и бесповоротной. Человек же система устойчивая к внешним воздействиям. И способен жить вопреки всяческим самолечениям.

Да и вообще, склероз у меня. Разговор же был о механическом будильнике. Тебе что, жалко угробить один будильник?

Нет, за телевизор я не берусь не потому, что "чувствую неспособность". Просто мне нафиг не надо всё это запоминать и разбираться. И "любое неправильное движение" деалть совсем необязательно. Достаточно взять схему и убить кучу времени на то, чтобы разобраться, где там что. Но зачем???

Будильник - то же самое: если есть схема устройства, то вообще ничего не стоит починить. Но где я эту схему возьму? К нему не прилагается. Однако, если бы часовщики брали очень дорого, и новые будильники стоили очень дорого, то, возможно, имело бы смысл попробовать где-то её раздобыть и ковыряться самостоятельно. Впрочем, я знаю "рукастых" людей, которые умеют чинить часы безо всякой специальной подготовки, потому что у них есть общий навык разбираться в механических устройствах.
Когда-то были такие, знаешь, детские часы-конструктор, их раздербанишь, потом надо по бумажке собрать - типа, обучение ребенка механике. Вот у меня такие были, и бумажка потерялась, а часы были как раз в разобранном состоянии. Ничего, повозилась пару дней и собрала безо всякой схемы, хотя мне лет семь было. У будильника всего лишь побольше деталей и размером они поменьше, поэтому уже требуются некоторые навыки. А так - разница небольшая.

Но это всё - чепуха, не уводи разговор в сторону. Речь о том, что человек (и вообще живой организм) принципиально отличается от неживого устройства.
А вот ты этого не понимаешь, иначе уже бурно среагировала бы на мои фразы, что врачи "никак не упомнят всех запчастей" и "занимаются поиском кнопки". Кто в теме, тот на эти мои слова сразу бы "сделал стойку".

Лучше бы они один раз или полраза учили пневмонию, но шесть раз - физиологию. Гробов меньше было бы.

И какая уж там комиссия - даже когда точно известно, что допущена ошибка (а то и преступная халатность) - ничего нельзя добиться. По этому поводу тоже могла бы истории рассказать.
Но в большинстве случаев больные и их родственники даже не знают, что была допущена ошибка. Откуда им знать? Только случайно может всплять, если знакомый врач узнает, как дело было, и просветит. Так что можно продолжать в том же духе - безнаказанно.

...хотелось бы услышать о принципиальных отличиях живых систем от неживых. Кроме сложности организации и нюансов самовосстановления.

> иначе уже бурно среагировала бы на мои фразы, что врачи "никак не упомнят всех запчастей" и "занимаются поиском кнопки". Кто в теме, тот на эти мои слова сразу бы "сделал стойку".

На что тут делать стойку? Ну, банальные инсинуации человека, который совершенно "не в теме". Такое вещают чуть ли не все потребители чудо-снадобий и БАДов.

*"На что тут делать стойку? Ну, банальные инсинуации человека, который совершенно "не в теме". Такое вещают чуть ли не все потребители чудо-снадобий и БАДов."*
Сие не имеет никакого отношения к "чудо-снадобьям". Сие имеет отношение к массовой безграмотности врачей в принципах функционирования живых систем. "Их так учат". И если приплюсовать это высказывание к *"хотелось бы услышать о принципиальных отличиях живых систем от неживых. Кроме сложности организации и нюансов самовосстановления"*, то понимаю, что начинать пришлось бы с нуля и читать курс лекций. На что не имею ни времени, ни желания. Извини, конечно.

Вспомнился случай, когда моему сыну прописали от простуды бицилин!
8( Я тогда самолично с этим рецептом в аптеку пошел с вопросом: "это нормально вобще?". Фармацевты были в шоке! Кстати, фармацевтам в аптекам у меня доверия больше, так как они в курсе медикаментозного рынка и всегда знают аналоги препаратов и их свойства. Некая негласная услуга - приходишь и спрашиваешь советуешься, на что получаешь весьма квалифицированный ответ ;)

Антибиотики - вообще отдельная песня. Я ведь плохо слышу из-за того, что меня в возрасте полутора лет антибиотиками "полечили".

Flat | Top-Level Comments Only

Внимание: наглый отъем денег с помощью обмана...

Re: По-моему...

И все же...

Re: И все же...

Я вижу...

Re: Я вижу...

Во!

Re: Во!

А ты, наверное...

Re: А ты, наверное...

Никогда не...

Re: Никогда не...

Упорствуешь...

Re: Упорствуешь...

Честно говоря...

Re: Честно говоря...

Re: Я вижу...

Re: Я вижу...